Fråga:
När fick vi reda på att Venus var för varmt för människor?
Joe
2013-08-16 05:04:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Idag är det välkänt att Venus-ytan är oerhört varm, över 800 ° F (427 ° C). Avbildningar av Venus i fiktion brukade dock skildra det som något nära jordens temperatur, vanligtvis som ett fuktigt träsk.

När fick vi först att det var så varmt? Var det känt att det var varmt före Mariner 2 -uppdraget 1962? Var det till och med misstänkt att det var varmt innan dess?

Två svar:
Pieter Geerkens
2013-08-16 05:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Googling av "historia om Venus-kunskap" ger en länk till detta:

Upptäckten av varma millimetervågor strålning utelämnad [sic] av Venus gjord av jordbaserade radioastronomiobservationer i slutet av 1950-talet var det första beviset på att Venus är en het planet Mayer et al. (1958) .

[ Uppdatering ] och detta:

Den första framgångsrika flyby av Venus utfördes av rymdfarkosten NASA Mariner 2 vars radiometer bekräftade radioastronomiobservationerna av en extremt hög yttemperatur på 460 C, under en molntoppad koldioxidatmosfär (Sonett 1963).

i [pdf] History of Venus Observations - Springer där hänvisningen till Mayer är till denna uppsats:

CH Mayer, T. McCullough, R. Sloanker, Observationer av venus vid 3,15 cm våglängd . Ab. J. 127, 1–10 (1958)

och det till Sonett till den här:

C. Sonett, En sammanfattande genomgång av de vetenskapliga fynden från Mariner Venus-uppdraget . Space Sci. Upp 2, 751–777 (1963) 127.

Låser i några minuter för att låta alla lugna sig. Om du har ett fundametalt problem med redigering eller postningsfilosofi som måste hasas ut, ta det till meta (och gör det inte personligt!).
user2590
2013-08-16 09:43:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I din titel adresserar du bebobarhet, men din fråga gäller bara temperatur, så jag är inte säker på vilken du frågar om. Detta svar fokuserar på allmänhet i allmänhet (även om det inkluderar temperatur). Det är därför jag citerar Venera 9, som landade på ytan, och skingrade vissa tvivel om Mariners mätningar, liksom att lägga till information om faktorer som inte har varit kända eller uppmätta. (Frågan redigerades därefter för att endast hänvisa till värme, så det mesta av diskussionen här blir irrelevant för den fråga som ställts, men bidrar med något IMO till frågan om "Liv på Venus" och historien om vår utforskning av det planet.)

Jag tror att det är säkert att säga att första gången vi förvärvade vad som verkar vara avgörande bevis för Venus bebobarhet var 1975 när ryssarna kretsade och landade på Venus för första gången med deras Venera 9-uppdrag:

Venera 9 - orbiter var den första rymdfarkosten som kretsade kring Venus, medan landaren var den första som returnerade bilder från ytan på en annan planet

Här är några av de saker vi lärde oss av Venera 9:

Supra:

Venera 9 mätt moln som var 30-40 km tjocka med baser på 30-35 km höjd. Det mättes också atmosfäriska kemikalier inklusive saltsyra, fluorvätesyra, brom och jod. Andra mätningar inkluderade yttryck på cirka 90 atmosfärer (9 MPa), temperatur på 485 ° C och ytljusnivåer jämförbara med de vid jordens mittbredd en molnig sommardag. Venera 9 var den första sonden som skickade tillbaka svartvita tv-bilder från den venusiska ytan som visade skuggor, inget uppenbart damm i luften och en mängd av 30 till 40 cm stenar som inte eroderades.

Låt oss se:

  • Atmosfäriska kemikalier som saltsyra, fluorvätesyra, brom och jod:

    Absolut inte livsvänligt material.

  • Yttryck på cirka 90 atmosfärer:

    Sådana tryck skulle vara en praktiskt taget oöverstiglig utmaning för livet som vi känner till det.

  • Temperatur på 485 ° C:

    Den här typen av värme skulle sönderdela och förånga någon av de kemiska föreningar som är nödvändiga för livet.

  • Inget uppenbart damm i luften och en mängd bergarter på 30 till 40 cm som inte eroderades :

    Detta skulle indikera ingen nederbörd och en atmosfär som kanske är tät och stillastående. Livet som vi känner det behöver vatten från regn och något som cirkulerar till andetag

Men med tanke på vad vi vet idag om markbundna extremofiler , man kan argumentera för att kanske trots alla dessa uppenbara hinder för livet fortfarande livet teoretiskt sett skulle kunna existera på Venus. Venera landade kanske också på ett mycket exceptionellt läge, som nämnts i kommentarerna.

Dessutom finns det de som tror att Venus i mycket tidigare tider kunde ha varit mer gästvänliga för livet. Se: Studier har föreslagit att den venusianska atmosfären för miljarder år sedan var mycket mer som jordens än den är nu, kanske inte till skillnad från de skildringar av Venus i fiktion som du nämnde, och det är tänkbart att livet uppstod på Venus då och fortsatte att röra sig över eller under planetens yta när förhållandena där blev ogästvänliga. Se: Även om ytförhållandena på planeten inte längre är gästvänliga för något jordlikt liv som kan ha bildats före denna händelse, kan möjligheten att en beboelig nisch fortfarande existerar i de nedre och mellersta molnlagren i Venus ännu inte uteslutas

Slutsats:

Enligt vår kunskap om konventionella jordiska livsformer, baserat på data från Venera 9, lärde vi oss först att de Venus yta är sannolikt obeboelig.

Ändå antar vi att Venera landade på en typisk venusiansk plats och utesluter möjligheten till tidigare ytliv som migrerade, men vi har fortfarande inga avgörande bevis för att hela Venus är obeboelig för alla livsformer. Vi vet inte ens om alla nischer där liv kan finnas på jorden - nya livsmiljöer och nya livsformer upptäcks här inte sällan, till exempel de extremofila former som nämns ovan. När vår kunskap om jorden utvidgas blir det allt svårare att med säkerhet säga att någon speciell himmelkropp är obeboelig.

och teoretiskt sett kan det vara en anomali på ytan av Venus. T.ex. skulle de landa den sonden i en av svavelgruvorna med öppen grop i Indonesien, som ligger i aktiva vulkaners kalderor, skulle de också få en ganska giftig atmosfär, landade mitt i en sandstorm en superhot dag i mitt i Sahara skulle också leda till avvikande data, liksom att landa den i Marianas dike. Att inte säga att Venus inte är ett helvetehål, men från en enda datapunkt som tillhandahålls av en sond som smälte efter några minuter finns det lite att berätta om planeten i stort.
Som @jwenting påpekade landade sonden på bara ett ställe, och det kunde ha varit en anomali. Som sådan bekräftade det egentligen bara de tidigare fynden från Mariner 2, som inte verkar vara särskilt "motbevisande", så jag förstår inte varför detta skulle ses som mer obestridligt och avgörande än tidigare resultat.
@jwenting - Atmosfäriskt tryck är inte lokalt; Resten? Kanske - men sådana platser på jorden är undantaget inte regeln - det är inte troligt. Men tack, jag redigerade mitt svar, mitt språk var för starkt, och jag insåg också att frågan är tvivelaktig men jag sprang över den övergripande bebyggelsen, inte bara temperaturen, varför jag följde med Venera 9. (Och jag minns spänningen jag kände när Venera 9 landade: Landar på Venus - wow!)
@LennartRegebro - när det gäller temperatur, håller jag med. Men jag fokuserade på bebobarhet som nämnts i titeln - i det avseendet översteg en ytlandning och de data som den producerade översteg vad vi visste från Mariner och klargjorde situationen kraftigt. (Utesluter möjligheten att Venera verkligen landade på en extraordinär plats på ytan).
@Vector säger det till sonden som sjönk ner till botten av Marianas dike och blev krossad. Eller klättraren på toppen av Everest utan syretillförsel som kvävde på grund av brist på andningsbar luft.
@jwenting - LOL. Men vattentrycket är uppenbart annorlunda. Och (utan att undersöka nu trycket vid toppen av berget Everest) om du om du har en plats på Venus där det är 90 atmosfärer, verkar det mycket osannolikt att du kommer att hitta någonstans på ytan som kommer att vara bekväm. Men ja, som jag erkände, måste vi ta hänsyn till att Venera kanske landade på en atypisk plats - även om jag tror att både Mariner före det och andra studier efter det indikerar att det inte var fallet - Venus i stort är en mycket otrevlig plats.
Inga termofila bakterier på jorden överlever någonstans nära 400 ° C. Därför gjorde de tidiga temperaturmätningarna, bekräftade av Mariner 2, det klart att livet som vi känner det inte kan upprätthållas vid Venus.
@Vector, tack för att ni påpekade avvikelsen mellan titeln och själva frågan.
@LennartRegebro: Jag ser att temperaturen i Venus-intervallet mättes vid de djupa havsöppningarna, men tydligen finns det inga livsformer där - de håller avstånd från själva ventilen. Wiki säger att cirka 80 grader c är max för termofiler där nere. Så jag håller med dig: 400c +/- är för varmt, även för en jordisk termofil. Men det fanns en viss fråga angående Mariners avläsningar i vissa fall: Kanske reflekterade de molntemperaturer, inte yttemperaturer. Det kunde ha lösts av Verona, som mätte den faktiska yttemperaturen. Visserligen är mer forskning nödvändig.
@LennartRegebro: Intressant men mycket spekulativ: Jag läste en gång en bok (av vissa NASA-killar - inte wacko grejer) om utomjordisk biologi som diskuterar möjliga plasmabaserade livsformer - se http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/Sunlife .html: "Mer nyligen, med insikt om att främmande liv ... forskare och vetenskapliga författare har omprövat möjligheten för organismer som lever i eller på ytan av stjärnor ...". Även om det inte verkar finnas plasma på ytan av Venus, visar det att vår kunskap om livets potentiella omfattning ständigt breddas.
@Vector: Du saknar mycket grundläggande fysik i några av dina kommentarer. Det täta molntäcket och extremt höga vindhastigheter (<4 dagar för moln att cirkulera över planeten) gör att temperaturvariationerna på ytan blir ** väldigt mycket mindre ** än på jorden. Förekomsten av en enda punkt på ytan med en temperatur på 460 C betyder att det möjliga området över planeten inte kan vara mycket mer än säg 420 - 500, och förmodligen mer som 440 - 480. (Jordens område, med mycket mindre molntäcke och ** väldigt mycket ** långsammare vind är ungefär -100 till +50.)
återverkan av molntäcke: tänk på kalla klara nätter i slutet av augusti eller september, jämfört med varma moln på samma tid på året. I Algonquian Park kan skillnaden på sensommaren vara en låg över natten på 4 ° C jämfört med 14 ° C
@PieterGeerkens:re fysiken: Jag antyder inte att Verona landade på en icke-representativ plats. Jag sa "..Jag tror att både Mariner..indikerar att det inte var fallet". Jag läste det material du citerade och föreslog ganska enhetliga vikar över hela planeten. Men jwenting hävdade att det kanske landade i en vulkan eller någon annan ovanlig plats där dessa faktorer inte skulle gälla - vi kan inte diskontera den möjligheten, även om den är avlägsen.
@PieterGeerkens -re moln -som jag förstod det, var frågan inte hur mycket moln påverkar ytan, utan potentiella skillnader i temps OF CLOUDS vs temps ON YTAN. Men jag litar på gamla minnen och nyligen skummade ....
@Vector: Nej! Du saknar poängen. Forskare visste att Venus var en het planet från jordbundna infraröda mätningar i slutet av 1950-talet; lika säkert som de visste på 1880-talet att Månens yta var damm. Vaggarna i (dvs. den höga koncentrationen av vattenånga i) vår atmosfär störde exakta mätningar av hur varmt, genom att förhindra exakt bestämning av atmosfärens innehåll. Mariner 2 gjorde exakta och exakta mätningar av yttemperaturen med en fly-by långt innan Venera-flygningarna trängde in i atmosfären.
låt oss [fortsätta denna diskussion i chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/10170/discussion-between-vector-and-pieter-geerkens)


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...