Fråga:
Varför skulle en gevär ha sin bajonett fäst vid geväret i en icke-stridsituation?
sds
2018-11-17 00:49:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I likhet med hand-till-hand-blad skulle jag förvänta mig att bajonetter skulle höljas i en icke-stridsituation för att undvika att skada / slöa bladet och skada människor runt.

Det verkar dock som om (åtminstone) ryska soldater från WW1 / inbördeskriget höll sina bajonetter fästa vid geväret vid se t.ex. foton på den länkade Wikipedia-sidan (liksom många andra).

Även om gevärets totala längd var sådan att bajonetten normalt var så hög att den inte kunde komma in i kontakt med vad som helst utomhus och ur en skog, ändå, varför hålla det fixat?

Denna [sajt] (http://worldbayonets.com/Bayonet_Identification_Guide/Russia/Russia_2.html) är en användbar källa för att stödja påståendet att ryssarna föredrog att hålla bajonetten på M1891 Mosin-Nagant-geväret hela tiden. Observera att nästan alla de kämpade mot tillverkade scabbards för användning med fångade ryska bajonetter!
Det är bara gissningar, men det enda skälet jag kan tänka mig för att hålla bajonetter fixade under aktiv tjänst (även i situationer som inte är strid) skulle vara att hindra soldater från att kasta sina bajonetter.
Bajonetter har inte vassa kanter avsiktligt.
* Varför skulle en * [** ryska **] * ha en fast bajonett? * Eftersom de inte lätt kan tas bort från en [Nagant] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mosin%E2%80%93Nagant ). Förutom det "krävde den ryska militära doktrinen att bajonetten alltid fästes på geväret." - Från titeln som den är, skulle det vara för upplopp eller parader.
Fyra svar:
LаngLаngС
2018-11-17 02:12:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Läror, reglering och teknisk nödvändighet.

Vi observerar att ryssarna var de sista som utfärdade M1891 Mosin-Nagant-gevär med en sockelbajonett, när alla andra militärer hade har redan bytt till den mer flexibla stilen svärdbajonett.

Det finns några markanta skillnader mellan de två och resulterande tvisten i militär doktrin:

Fördelarna med svärdbajonetter framför spikbajonetter är uppenbara. Där en spikbajonett förvandlar geväret till ett spjut, gör en svärdbajonett det till ett glas. Till skillnad från spikbajonetter, som endast kan användas för att trycka , kan svärdbajonetter också användas för skärning, med undantag för épée-bajonetter. Att vrida en svärdbajonett i såret var särskilt dödlig. Innan modern medicin kom efter första världskriget var det mycket osannolikt att en soldat som slogs av en svärdbajonett skulle överleva.

Vilket gör att ett argument mot den ryska praxis är föråldrat: Det fanns praktiskt taget ingen kant att tråkiga ut.

enter image description here enter image description here

Medan finländarna använde scabbards för detta:

enter image description here

Detta antogs i grunden i inkrementalistisk doktrin från 1881-infanterireguleringen. Soldater skulle alltid vara redo, inte längre i nära uppställning, antog att avvisa en kavalleriaffär - med sina gädda / bajonetter.

Den ryska soldaten med bajonetten på geväret är ett utmärkt exempel på nå argument i infanteritaktik.

Läran om ryska gevär

Från och med tidigare M1856:

med tanke på att den ryska militären inte var alltför bekymrad över individuell skytte och istället förlitade sig på massiva "mänskliga vågor" bajonettavgifter, berörde denna potential för felaktighet inte särskilt tsarens befälhavare. (Harriman)

1907 utfärdades en karbinversion. Baserat på designen av andra europeiska karbiner hade M1907 en 51 cm fat och ingen avsättning för en bajonett - en återspegling av det faktum att den ryska militärdoktrinen vid den tiden krävde att kavalleriet skulle bedriva hand-till-hand-strid med sabel eller lans. (Harriman)

1904 följde rysk infanteritaktik fortfarande 1800-talets linjer och hade inte utvecklats för att matcha de moderna vapenens kapacitet ... När de var under skjut skulle soldater springa medan de böjde sig 'och använd terräng för täckning där det är möjligt. I attacken krävde ryska taktik användning av chockeffekt. Trupper skulle skjuta en gevärssal mot fienden följt av en bajonettavgift. (Sisemore 2003: 71; citerad från Harriman)

Sammanfattas här:

Bajonetter Bajonetten, känd som en shtik på ryska, var en sockeltyp med ett kvartsbladblad och en platt, "skruvmejsel" -spets. Ryssland var den sista stora makten som utfärdade en sockelbajonett för sina gevär; och antagandet av en gammaldags sockelbajonett i en tid då de flesta andra makter såg efter knivbajonetter tjänar till att betona den ryska militärens väsentligen konservativa karaktär. Ingen skida utfärdades, eftersom den ryska militära doktrinen krävde att bajonetten alltid skulle fästas på geväret. Tyskarna, österrikarna och finnarna insåg att detta inte var praktiskt möjligt och utfärdade läder- eller rullade stålskivor för fångade bajonetter. Den ursprungliga M1891-bajonetten hade en låsring som gled över framsidan och sedan svängde åt höger för att säkra den på pipan. Det finns flera olika slitsar som ger bladet en annan riktning mot munstycket när bladet är fixerat. De bajonetter som tillverkats i Wiener-Neustadt för M1891-gevär som fångats av österrikarna har raka slitsar i sina uttag. Någon gång 1915, en experimentell bajonett designad av E.K. Kabakov utfärdades i litet antal. Detta var inte mer än bladet på en Berdan II-bajonett svetsad till ett förenklat uttag. Den tillverkades dock inte i stort antal och led av att den var 44 g tyngre än standard bajonetten M1891. Även om detta inte verkar vara en massiv viktökning skulle det förändra kulans genomsnittliga inverkan när du skjuter med bajonetten fixerad. När sovjeterna moderniserade Mosin-Nagant-geväret på 1930-talet ersattes den roterande låsringen med en fjäderbelastad knapplås med ett rutigt huvud för att göra bajonetten lättare att fixa eller lossa. Bill Harriman: Mosin-Nagant Rifle ", Bloomsbury: Oxford, New York, 2016.

Lärans ändringar förklaras härifrån:

BW Menning: "Bayonets Before Bullets: The Imperial Russian Army, 1861-1914", Indiana University Press: Bloomington, 1992.

För att illustrera skillnaden i samtida användning:

enter image description here enter image description here Observera att båda soldaterna kommer från olika grenar av den kejserliga armén tyska . Det handlar bara om bajonetterna –– respektive räckviddsargumentet.
( Klaus Lübbe: "Tyska uniformer och bajonetter 1841-1945: 676 bilder av soldater med sina bajonetter", Niemann: Hamburg , 1999.)

Slutligen är den viktigaste anledningen att det är med denna exakta konfiguration, med bajonetten fäst, att detta gevär bröts in. Om du tar bort bajonetten minskar noggrannheten.

Å andra sidan hade detta gevär några allvarliga nackdelar. Först och främst, i alla mönster före M1938 och förutom kosackgevären, var alla gevär avsedda att bäras och skjutas endast med bajonetten fäst. Detta orsakade att det redan långa geväret var nästan lika långt som den genomsnittliga manshöjden, extremt besvärligt att manövrera och bära, särskilt i skogar och diken. Alla gevär nollställts med bajonetten på plats, så avlägsnandet av bajonetten påverkade kraftigt slagpunkten och krävde att geväret skulle nollställas på ett effektivt sätt. Originalmonterade bajonettfästen var benägna att lossna under den tiden, vilket minskade noggrannheten ytterligare.
Moderna skjutvapen: Mosin-Nagant Rifle

John Dee
2018-11-17 09:34:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

På grund av tonharmoniker kan fästning av bajonett väsentligt påverka sikten. Ett servicevär måste ses i eller utan bajonetten. Ryssen nollställde Mosin Nagant med bajonetten fäst, eller i senare modeller, vikta upp. Om du tar bort den skulle den drabbade punkten förändras med upp till 12 tum vid 100 meter. Bajonetten behövde fästas på geväret för att det skulle fungera som avsett. Du skulle bäst inte förlora det!

Ökad eldhastighet innebar att i mitten av 1800-talet var dagarna för bajonettavgifter över. Bajonetten blev ett nära håll eller reservvapen. Den stoiska designen av Mosin Nagant, med sin permanent fästa spik, kan ha härrört från en annan filosofi om att värna ut bondearméer.

Under en liknande tidsram använde Mauser en svärdbajonett som lätt kunde avlägsnas och mantlas. Gevären nollställdes utan bajonetten, som blev mer tillbehör. Tillägget av en klack för bajonettens pommel innebar att den lätt kunde installeras med en snygg passform, vilket förbättrade noggrannheten. Mosin bajonetter fästa på ett sätt som gjorde att de behövde monteras på varje gevär, med en mindre positiv passform. De flesta moderna gevär ser en mindre POI-förskjutning med bajonetten fäst, men M1 Garand var ökänd för att inte skjuta bra med den.

technosaurus
2018-11-17 23:28:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Projektion av krigsfighterbild

Enligt Richard Holmes:

Att fixa bajonetter har ansetts vara främst kopplat till moral, skapande av en tydlig signal till vän och fiende om villighet att döda på nära håll.

"Du spelar som du tränar"

  • Att ta bort en mantel / slida på en permanent fäst bajonett kommer att göra änden på geväret lättare - bara något, men tillräckligt för att påverka målet eftersom det i huvudsak är slutet på en tredje klasssspak.

  • Att lägga till bajonetten endast i stridstider (eller specifik bajonetträning) kommer på liknande sätt att påverka mål men också rörelse. Några av dessa bajonetter var över en fot långa och det förändrar hur du behöver röra dig, både individuellt och som en enhet.

  • Genom att alltid ha en utrustning där finns den blir en förlängning av kroppen. En soldat som rutinmässigt använder sin bajonett för att ringa dörrklockor eller ta tag i nycklarna från kroken (bara exempel) kan vara mer exakt / exakt med sina strejker.

Oändlig Ammo

  • En bajonett ser inte bara hotfull ut utan den tar plats för spjutet, ett vapen som inte behöver laddas om, kräver minimalt underhåll och kan hanteras effektivt med minimal träning.

  • Du vet aldrig när du ska misstänka ett bakhåll eller överraskningsattack (annars skulle det inte vara en överraskning) Att ha ett vapen som alltid är redo som bajonetten kan vara den sista försvarslinjen.

"Att ta bort en skida gör att gevärets ände blir lättare" - Du föreslår att skidan sitter över bajonetten medan den ligger på geväret? Det verkar väldigt ovanligt.
@SteveBird Inte så ovanligt, om du inte anser träningsövningar som ovanliga. Rekryterar kan speciellt lyckas göra några ganska dumma saker under träningen och har vanligtvis sömnbrist. Du får borrsergeanter som vill träna med bajonetten men inte förlorar några rekryter. Om det inte fanns en liknande viktad träningsbajonett skulle de bara få dem att hålla på skidan.
Den vanliga praxis är att skidan ska fästas på ett bälte (eller annat band / band) på soldatens kropp. Bajonetten skulle förbli i skidan tills den krävdes, vid vilken tidpunkt den togs bort och fästes på långarmen. Även om det är möjligt att den ryska metoden att hålla bajonetten permanent på geväret skulle kräva någon form av täckning (citaten i LangLangCs svar tyder dock på att de inte gjorde det), skulle det vara "ovanligt".
@SteveBird det är knivstil bajonetter som har ett dubbelt syfte som kniv, för dem gör en traditionell skida lättare åtkomst till kniven som ett verktyg. Kåpa skulle kanske vara en bättre term?
Dohn Joe
2018-11-19 15:53:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Att vara skrämmande

En fast, oskyddad bajonett på ett gevär skriker ut "Håll avstånd" till människor i närheten. Ett gevär utan bajonett kan vara farligt (laddat) eller inte. Men med en bajonett fixad är det alltid farligt.

Även nuförtiden har vissa vaktenheter sina oskyddade bajonetter fixade.

The Queens Guards

I Österrike , vakter som utför vaktpost ofta använder transparenta tidningar för sina gevär, så att människor kan se den levande ammunitionen. Även utan en fast bajonett projicerar vaktens vapen kraft, eftersom mässingskassetterna betyder affärer.

The transparent magazine of the Steyr AUG



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...