Fråga:
Varför var nordindianer mindre urbana än centrala eller sydliga?
CGCampbell
2014-07-23 22:56:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag lärde mig att indianerna (både norra, sedan söder) främst kom ner från Kanada från det nuvarande Ryssland. Oavsett om det är sant eller inte, varför avancerade de indianska civilisationerna från Central- och Sydamerika till att använda städer, med många åtföljande förbättringar av livskvaliteten, medan de i Nordamerika aldrig gjorde det?

Känner du till [Mississippian culture] (http://en.wikipedia.org/wiki/Mississippian_culture)?
Jag tror inte att din generalisering håller så bra. Många indianer i t.ex. Amazonasbassängen är fortfarande jägare-samlare. Anasazi hade utarbetade vägar och klipphus. Mississippias kultur utövade jordbruk.
För mig ser denna fråga väldigt lik ut http://history.stackexchange.com/questions/94/what-are-the-factors-that-caused-the-new-world-civilisations-to-be-less-technolo
En mängd olika civilisationer steg och föll i Amerika före 1492. När européerna dök upp fick de en ögonblicksbild av hur saker och ting råkade vara vid den tiden.
eftersom geografi och närhet till andra kulturer bestämmer samhällsutvecklingen i alla dess aspekter och som afrikaner till exempel var de också långt ifrån de viktigaste handelsrötterna och utbytte luttle tech-information och varor som ett resultat - det som driver nationer framåt
Det konstiga är att migrationen från landbroen bryter mot allt vi vet om migrationspopulationens dynamik. Stora befolkningscentra och högkultur finns starkast vid utgångspunkten och blir lägre ju längre du reser in i gränsen. (Tänk på den europeiska koloniseringen i Nordamerika, tillbaka när det fortfarande fanns en gräns. Ju längre österut du gick desto mer civiliserade saker blev det.) Det har alltid varit så ... men det skulle placera den indianen invandrars utgångspunkt i Centralamerika, inte Alaska. Vad ger?
Jag tycker det är väldigt konstigt ... Nordamerika har ett fantastiskt klimat för att en gammal civilisation ska blomstra, men alla de stora artefakterna och strukturerna finns i Central- och Sydamerika mitt i gud förutspådda djungler eller tusentals meter högt uppe på bergen ... det är ett mysterium och fortfarande ett mysterium
@MarkC.Wallace Om du antar att din kommentar riktar sig till mig: Jag antar inte att NA-infödda civilisationer inte var avancerade, eller hur? Jag ifrågasätter helt enkelt varför det förskottet upphörde före staden. Jag kommer fritt att erkänna att jag inte visste om den Mississippiska kulturen innan jag började tillbringa tid här på [history.se].
@semaphore Jag gillar din redigering, det här är vad jag nu skulle fråga, skulle jag göra det idag.
Vad menar du med städer? Förindustriellt samhälle producerar inte de stora stadsbefolkningar som vi känner idag. I mitten av 1700-talet hade till exempel Storbritannien bara fyra "städer" med mer än cirka 20 000 människor - London, Bristol, Edinburgh och Norwich. I Nordamerika hade bara Boston, Philadelphia och New York haft något motsvarande. Så dessa indianer * städer * - hur stora antar du att de var?
Fem svar:
Peter
2015-12-10 17:43:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om vi ​​tittar på resten av världen verkar det som om stadsbyggnadscivilisationer kräver stor befolkningstillväxt som är hållbar genom jordbruk. Helt enkelt, om du inte kan mata en stad kommer staden att misslyckas.

Dessutom, i kallare regioner behöver människor flytta till varmare regioner med mer mat på vintern, såvida de inte kan lagra mat i tillräcklig mängd kvantiteter som ska hålla i hela vintern. I händelse av dålig skörd måste den hålla i två vintrar. Om den inte gör det kommer staden att dö. I varmare klimat kan människor ha fler skördar per år, vilket resulterar i mer mat och en mer stabil matförsörjning. Det fanns massor av olika sätt som olika stammar hanterade detta.

På grund av vintern behöver människor också bygga skydd som är bättre på att hålla temperaturen, eller de behöver brinna mer trä. Om de bränner mer ved än som växer nära staden, kommer staden att dö. Att trä slut på trä betraktas av vissa som en viktig anledning till fallet av Cahokia, en stor stad nära St Louis.

Det var också början på Little Istiden från omkring 1300 och framåt, vilket kan ha förhindrat ytterligare tillväxt av befintliga bosättningar i kallare klimat, och till och med lett till deras nedgång.

Att lösa dessa problem tar tid och chans. I Centralamerika fanns det färre problem att lösa, så de hade en bättre chans att först nå stadens byggnadsstadium.

När alla dessa problem är lösta kommer befolkningstillväxten sannolikt fortfarande att vara långsammare i kallare klimat, vilket saktar ner tiden det behöver växa från små bosättningar till stora stadstater. I takt med att bosättningarnas storlek växer är det mer troligt att handeln mellan bosättningarna växer och därför kommer kunskapsutvecklingen sannolikt att öka. Dessa effekter kan - och har motverkats - genom andra effekter som traditioner, kastsystem, religion, regeringspolitik, krig, epidemier, naturkatastrofer etc. Men dessa effekter verkar vara mycket mindre beroende av klimatet än konsumtionen av ved. och antalet skördar per år är. Till exempel drabbade svartdöden hela Europa, oavsett latitud.

Däremot importerades kunskapen om odling av grödor i Europa, liksom en stor del av befolkningen, så de gjorde inte behöver inte lösa alla dessa problem på egen hand. Lägg till det romerska riket och migrationsperioden så ser du hur denna utveckling mycket snabbt kan bli helt slumpmässig och oförutsägbar.

Håller inte med - Detta svar flyger inför forskning och konvention. Vid ett antal korsningar i historien och i ett antal geografiska områden var norra klimat med vintrar betydligt mer urbaniserade än södra breddgrader. Till dina ociterade a priori argument kunde en gång lätt motverka med vintrar kraftigt minska sjukdomsbördan, osäkerhet och tvinga större gemenskap. Detta svar är hemskt och bör inte väljas som vinnare. Ni argument om "problem" för urbanisering är körsbärsplockade och nyckfulla och följer ingen analytisk struktur och är knappast nära uttömmande.
@StuartAllan Hur utesluter detta svar möjligheten att nordliga klimat blir mer urbaniserade vid vissa tillfällen? Jag håller med om att svaret är dåligt citerat, så jag är säker på att om du skriver ett mer ingående svar som citeras ordentligt blir det snart det accepterade svaret.
Ditt svar utesluter inte den möjligheten på grund av utmaningen till chansen. Det största problemet med svaret, som jag sade tidigare, är att din lista över determinanter och logiska processer (vinter / bränsle / mat) som drivande faktorer är körsbärsplockade, inte bekräftas i historisk analys och litteratur om miljöeffekter av civilisationen . Du ignorerar andra konkurrerande faktorer som varierar med latitud. Inca-civilisationen var också mycket urbaniserad och ligger i kallare klimat - kallare än många nordamerikanska områden. Kort sagt - din regression saknar variabler och har låg R-kvadrat
@StuartAllen "på grund av utmaningen till slumpen" - Säger du att historien är deterministisk? Civilisationernas uppkomst är alltid en slump, det är evolution om vi sträcker definitionen - Det är mitt svar, tillsammans med en icke-uttömmande lista över faktorer som påverkar sannolikheter. Som jag sa tidigare, om du har ett bättre svar, skicka det, jag har inga problem att rösta.
@StuartAllan - Egyptierna, Mesopotamierna och Kreta / Mykene urbaniserade wayyyyy före norra Europa. Detta antas generellt bero på klimatet. Det var inte förrän renässansen som kalla platser bidrog meningsfullt till urbaniserad kultur, främst på grund av framsteg inom logistik och teknik. (Kina är en helt annan historia! Men vi kan inte förbise den roll som klimatet spelade i utvecklingen av väst och kan inte låta bli att hitta möjliga paralleller i Amerika.)
Oldcat
2014-07-24 05:03:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De infödda i Amerika avancerade sina civilisationer tillräckligt bra för den situation de befann sig i. De utvecklades från gemensam stenåldern teknisk nivå och hade jordbruk, städer, stenbyggnad och pyramidliknande strukturer. De utvecklade samhällen som var jämförbara med de i avlägsna delar av Europa under pyramiderna, eller bättre, säg 1200 AD. Sedan fick de tid för att utvecklas på egen hand när kontakten skedde.

Så varför några få tusen år? Att behöva gå över två kontinenter och fylla i dem kan sakta ner saker. Det saknade inte några dragdjur för kött och kartong. Eller det kan bara vara tur, och om vi "redigerar" samma rättegång kan européerna försenas och indianerna landa i Spanien.

Mayaer och azteker.
Jag föreslår att detta inte är ett särskilt bra svar. Frågan handlade specifikt om nordamerikanska indianer och varför de inte uppnådde en liknande kulturnivå som imperierna i Central- och Sydamerika. Du har inte tagit upp den frågan alls. Och vad menar du exakt med "avlägsna delar av Europa i pyramidernas tid, eller bättre, säg 1200 AD"? Det är ganska stor tidsskala, tycker du inte?
Det finns ingen sådan kontinent som "Centralamerika". Nordamerika går ner till Panama. Inte alla delar av världen avancerar i samma takt, se Egypten kontra, säger Litauen.
Var inte pedantisk. Om du (som i den här frågan) står mot "Nord", "Central" och "Sydamerika" exkluderar du Central från Nordamerika. Det handlar inte om kontinenter utan om kulturregioner.
Armin
2014-07-23 23:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta beror främst på att södra indianer hade en pålitlig matkälla (majs). De norra var tvungna att jaga och samla in maten och gick inte vidare till jordbruk för att de kunde överleva på ett ställe, troligen för att de inte hade något med rätt potential.

Christopher Lloyd förklarar allt i sin bok "Alles in der Welt", engelska: What on Earth Happened?

Min förståelse är att de flesta indianerstammarna öster om Mississippi var bönder och bara blev jägare-samlare efter att de hade skjutits ut ur deras land.
@fdb det finns fortfarande en skillnad mellan att bygga städer och att vara jordbrukare. om grödan inte är tillräckligt bra går bönderna till nästa plats. titta på många folk i djungler som bränner träd för näringsjord ...
Det är sant, men i så fall ska du inte säga att de "inte gick vidare till jordbruk".
@fdb lade till några ord ...
Det fanns jordbruk i den amerikanska sydväst: http://en.wikipedia.org/wiki/Lantbruk_in_för_prehistoriska_Sydväst
Det fanns också jordbruk i det amerikanska öst, Mississippi-dalen, Mexiko, Centralamerika, Sydamerika ... i princip alla biomer som det fanns i den gamla världen också.
Brian Bauer
2016-03-12 05:39:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att du kan argumentera för att folk som bor i Mississippi River-regionen hade en civilisation som liknade de "avancerade" i Sydamerika. De hade en hel del vatten för grödor och genom att stanna på ett ställe för att sköta dem, naturligt tillsatt till befintliga strukturer. Jag tror att vi ofta letar efter de uppenbara strukturer som vi kan relatera till idag. BYGGNADER! På något sätt människor som placerar massiva stenar ovanpå varandra är det som imponerar oss. Vi misslyckas med att inse att de människor som faktiskt satte dem på plats förmodligen var slavar och kungen en tyrann. Det som är imponerande för mig är folken i Great Basin, Kanada till New Mexico. De följde de stora flockarna i Buffalo och hittade sitt vatten i heliga drickshål, bara kända för dem. Deras livsstil ledde till fascinerande muntliga traditioner som blandar fantasi med det andliga. Att kalla forntida civilisationer "avancerade" för att de staplade stenar ihop är att helt enkelt uttala vad åskådaren håller kära. Vänligen förakta inte mina vackra nomader, för de valde inte att betala skatt och leva ovanpå varandra som vi gör.

Detta svar skulle förbättras genom forskning.
Ricky
2015-12-10 18:42:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De hade inga hästar.

Varje kultur under utvecklingen kommer till en punkt där stora mängder av någon produkt behöver transporteras över långa avstånd. Tjugo män som bär samma produkt måste dela vinsten mellan sig. En enda häst som utför tjugo man arbete kräver bara vatten och lite havre. Samma häst kan dra mycket mer än vad den kan bära . Det är därför mer ekonomiskt lönsamt att få din häst att dra produkten. Dragning görs enklare (mer produkt kan transporteras) med rullar (runda stockar som hästens ägare fortsätter att glida under brädan eller plattformen på vilken produkten laddas). I stället för att använda ett dussin sådana stockar och springa fram och tillbaka, glida stockarna under brädet framåt och ta bort dem från baksidan, kommer någon vid någon tidpunkt oundvikligen att ta en stock, raka bort allt överflödigt trä från den, mode någon form av primitiva upphängningsfästen - och voila! Du har en axel med ett hjul i vardera änden. In kommer den tekniska civilisationen.

enter image description here

Om du inte har hästar är det ingen mening att uppfinna hjulet.

Om det inte finns några hjul är det ingen mening att uppfinna vägar (snarare än stigar), gränser, stadstater som vi känner dem, stater som vi känner dem osv.

Det är verkligen allt som finns att göra det.

Tillägg: En av kommentatorerna föreslog att det fanns andra dragdjur och potentiella bördjur i Amerika. Han eller hon föreslog tre av dem: lamas, bison och slavar. Det är ett skratt. Europeiska avstånd är ett skämt jämfört med deras amerikanska motsvarigheter. Kontroll av territorier är baserad på snabb åtkomst och kommunikation. Försök från New York till Boston, eller från Washington DC till Chicago, se hur lång tid det tar dig.

Det enda skälet till att Romarriket och Kina aldrig försökte erövra varandra. är avståndet för stort även för hästar.

När vi jämför civilisationer är det första som behöver undersökas de olika naturliga förhållandena. Det är roten till nästan allt. Vad hade Amerika som Europa, Asien och Afrika inte hade? Potatis, tomater, broccoli, kakao, tobak. Vad hade inte Amerika som de andra hade? Hästar. Låt mig upprepa: det är allt som finns i det.

P.S. Människor pratar om uppfinningen av hjulet, vilket är ett misstag. Hjulet i sig är helt värdelöst. När vi säger "hjulet" menar vi verkligen två hjul förbundna med en axel. Vilket är en stock med det överflödiga träet rakat av. Inga hästar = inget behov av hjul och axlar = inga hjul och axlar = ingen kontroll över territorier = inga imperier som vi känner dem, inga städer, ingen lagstiftare, inget rättssystem, ingen verkställande makt, inga palats, inga doriska eller joniska kolumner, inga operateatrar.

Fick du det här svaret från att spela "Civilization?" Det är en komplex uppsättning av förbindelser som få människor kommer att förstå.
@TomAu: Hjulet är grunden för teknik som vi känner den. Ett barn på tre kan uppfinna det. Men hjul kan inte tillverkas i industriell skala om det inte finns en enorm efterfrågan på dem.
Jag sa inte att det var ett dåligt svar. Jag sa att det var en som människor som inte har spelat Civ kanske inte förstår.
@Tom Au: Jag har aldrig hört talas om denna Civ, eller vad den än heter. Jag spelar inte videospel. Jag har redigerat svaret lite. Gilla det?
Jag gillade (och röstade) ditt svar. Men min tidigare punkt står. För människor som inte har spelat Civilization (jag har) är detta svar om länken mellan hästar, hjul, vägar och stadsländer svårt att förstå. Om du vill ha bredare acceptans måste du göra dina svar tydligare för fler människor.
@TomAu: Tja, vad mer kan jag göra med det här svaret nu för att göra det "tydligare för fler människor"? Förklara om grekerna och vikingarna? Ge en kort kurs om kinesisk historia? Och en annan om hur en uppfinning leder till en annan, men alla och alla uppfinningar måste accepteras av majoriteten, och det beror på spektrumet av majoritetens nuvarande behov och ambitioner? Sheesh.
Är det här ett skämt? Din logik är hemsk. Amerika hade ett antal djur som kunde ha tämts och använts som bördjur (lamas, bison och slavar) kom i åtanke. De berodde helt enkelt inte på a) chans b) brist på incitament c) regressiv kultur d) miljöfaktorer e) brist på befolkningstäthet för uppfinningsrikedom
Ditt svar är felaktigt eftersom a) det fanns stadstater och imperier som vi känner dem i Central- och Sydamerika b) Det fanns asfalterade vägar i Syd- och Centralamerika för snabb transport av militära förnödenheter och människor i Inca / Aztec-imperier.
Bilge. Hästar är trevliga, men det finns andra dragdjur. Om ditt argument är att den nya världen drabbades av brist på tama djur i allmänhet, gör då argumentet istället.
Detta är ett annat exempel på en rad resonemang som inte stöds av bevis. Du har förklarat någon annanstans att du inte tycker att bevis är värda ansträngningen; Jag respekterar den ståndpunkten, men utan bevis är detta bara en öl och kringla.
Ricky har rätt med andra djur - Jared Diamond undersökte detta på något djup; det finns forskning som stöder Rickys poäng, om han bara skulle citera det.
@MarkC.Wallace: Bevis för att bevisa vad, exakt? Att det inte fanns några hästar i det pre-colombianska Amerika? Sheesh.
Tack för detta eftersom jag var helt omedveten om hästens tidigare utrotning (fram till återkontakt) i Nordamerika.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...