Fråga:
Var den kartagiska senaten för livet eller inte?
米凯乐
2017-03-08 04:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har läst Federalist Papers och, på 63: e, skriver Madison,

"Det lägger ingen liten vikt på alla dessa överväganden, att komma ihåg att historien informerar oss av ingen långlivad republik som inte hade en senat. Sparta, Rom och Carthage är i själva verket de enda staterna på vilka denna karaktär kan tillämpas. I var och en av de två första fanns en senat för livet. senaten i det sista är mindre känd. Omständliga bevis gör det troligt att det inte var annorlunda i detta än de två andra. "

Jag undersökte detta för att se om nya bevis hade hittats på huruvida senaten var för livet eller inte och jag hittade motstridiga bevis. Var den kartagiska senaten för livet eller inte?

Kanske kan du lägga till dina motstridiga bevis och källor till din fråga så att vi inte bara upprepar vad du redan har hittat.
Engelska wikipedia säger att medlemmen av denna "senat" hade sitt ämbete för livet.
Det bör antagligen påpekas att den förväntade livslängden under dessa tider var mindre än en tredjedel av vad den är idag (20-30 år. 47,5 om du lyckades nå 10 år). Den genomsnittliga amerikanska senatperioden är sannolikt längre än genomsnittet i något av dessa tre samhällen.
@T.E.D .: Det är en välkänd misstag - för "förväntad livslängd vid födseln" överväldigades av en spädbarnsdöd över 50%. "livslängd vid 18 (eller 21)" var sannolikt dubbelt (eller nära det) av "livslängd vid födseln" i dessa civilisationer.
@PieterGeerkens och skevt ytterligare av det stora antalet människor som gör tungt och farligt manuellt arbete, något som senatorer inte skulle bli föremål för. Någon som arbetar i en gruva, ett stenbrott eller som fältsoldat är mycket mer benägna att dö ung än någon som innehar ett kontorsjobb redan nu.
Ett svar:
Lars Bosteen
2017-11-01 13:47:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

KORT SVAR

Tyvärr kan vi inte vara säkra, men det är troligt att den kargagiska senaten var för livet någon gång under dess långa historia.


DETALJERAD SVAR

Huvudproblemet med att avgöra huruvida kartagiska senatorer tjänade för livet eller inte ligger i de gamla källorna. Senatorernas kvalifikationer och senatens exakta funktioner är också långt ifrån tydliga, och det är till och med svårt att definiera senaten i sig, eftersom det på det puniska språket

... det verkar inte har funnits ett ord för 'senaten' som helhet.

Källa: Cambridge Ancient History, vol VI

Puniska källor går förlorade så att Aristoteles ger mest information (i Politik, som har en del av informationen från hans förlorade arbete med den kartagiska konstitutionen) men, som Cambridge Ancient History (CAH) konstaterar,

Hans mål och metod var att generalisera inte analysera. Detta fick honom att jämföra institutioner som tycks ha lite gemensamt, såsom Spartas efor och Hundradomstolen i Carthage, bara för att båda i huvudsak utövade rätten till kontroll.

Dexter Hoyos, i 'Kartagerna', pekar på problem med andra källor:

Livy nämner en gång ett mindre senatorium ... Grekiska författare, inklusive Polybius och Diodorus, hjälper inte klarhet genom att nämner vid olika tidpunkter en kartagisk gerousia ("äldstekroppen"), synkletos ("kallad kropp") och synedrion ("sittande kropp"), utan att förklara skillnaderna.

Emellertid begreppet "senat" används i stor utsträckning av moderna akademiker som skriver om Carthage, även om det inte kan definieras tydligt. På detta säger CAH

Det är säkert att högsta myndighet låg hos en senat eller råd, som Aristoteles och Polybius jämför med den spartanska gerousia och senaten i Rom ...

Denna jämförelse med romerska senaten och Spartan gerousia är problematiskt eftersom dessa två kroppar var väldigt olika. Det finns emellertid likheter i att medlemmar av både den romerska senaten (initialt) och den spartanska gerousia i stort sett skulle kunna beskrivas som aristokratiska (för Sparta, i den meningen att endast Spartiates, en liten minoritet i Laconia, var berättigade), och de också tjänat för livet. Det verkar otrevligt att anta att detsamma gäller för karthagiska senatorer eftersom vi inte ens kan vara säkra

hur senatorer själva rekryterades, eller till och med hur många det var när som helst, även om två eller till och med tre hundra är troligtvis

(källa: Dexter Hoyos, 'Kartagerna')

Som sagt, om kartagiska senatorer var från privilegierade bakgrunder (vilket verkar troligt baserat på tillgängliga bevis) skulle det inte vara orimligt att säga att livstidsmedlemskap var mer sannolikt än inte . Oxford Dictionary of the Classical World går så långt att det anges

Det fanns en kraftfull "senat" med flera hundra livmedlemmar

men det finns få andra moderna källor som ger ett så bestämt uttalande ( här är en).

Slutligen bör vi inte heller glömma att det fanns flera politiska omvälvningar i Carthage genom århundradena och vi kan verkligen inte anta att senatets livsmedlemskap eller senatens form och makt förblev oförändrad under hela den tiden.

Andra källor:

Richard Miles, 'Carthage Must Be Destroyed'

M. I. Finley, "Politik i den antika världen

David Abulafia," Stora havet "

https: // sv.wikipedia.org/wiki/Ancient_Carthage#Government

http://www.roman-empire.net/republic/carthage.html

http://www.crystalinks.com/carthage.html

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Carthage



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...