Fråga:
Klättrade de forntida grekerna någonsin Mt. Olympus?
Acroneos
2016-06-04 21:11:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vi vet alla att de forntida grekerna trodde att deras gudar bodde på toppen av berget Olympus (och några av dem på andra platser som underjorden). Men Olympus - de visste var det var (mellan Macedon och Thessalien) och det berget var aldrig högre än 3.000 meter, så det var alltid ganska bra att klättra även tidigare.

Finns det några bevis för att de forntida grekerna klättrade på berget Olympus?

* Ancedotely *, folk började inte riktigt [klättra berg förrän den viktorianska perioden] (https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_rock_climbing). Det fanns inget att använda där uppe så varför gå. Under den här perioden är det stora antalet av befolkningen alldeles för upptagen med de dagliga uppgifterna att producera mat etc. Betraktar också risken för exponering, utan modern utrustning och material. Dåligt väder på den höjden utan bra utrustning kan och har varit dödligt
Behöver du verkligen bergsklättring för att komma till toppen av Mt. Olympus? Själva bergsklättringen fanns i Alperna sedan mitten av 1700-talet, även om den blomstrade ett sekel senare.
Fem svar:
Luboš Motl
2016-06-04 22:17:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Svaret är förmodligen Ja, vissa greker hade besökt toppen cirka 2900 meter över havet. Genomsnittliga människor som är i form kan enkelt göra det, åtminstone från en sida.

Men det är viktigt att inse att de inte förväntade sig att träffa gudar där. Enligt den grekiska läran överlappade den gudomliga och mänskliga sfären bara men de var inte identiska. Man kunde "känna gudar" på toppen men inte riktigt se dem.

Dessutom var toppen av Mt Olympus inte den enda där gudar sägs "leva". Till exempel var floden Achelous både "kroppen av rinnande vatten" och gud som heter Achelous, chefen för alla andra floder etc. Achelous ansågs vara lika verklig och lika antropomorf som Herakles eller någon annan - Achelous förekommer faktiskt på en målning tillsammans med Heracles. Och grekerna kunde säkert se hela floden med samma namn. Men de förväntade sig inte att träffa guden nära floden.

Verkligheten var inte "identisk" med de gudomliga enheterna i deras religiösa legender. Det var bara en ofullständig projektion av den. Denna typ av tänkande med "skikten som är dolda från mänskliga sinnen" kan också ses t.ex. i Platons allegori om grottan.

Intressant. Så * ljushöjd * av höjden, faktiskt på grund av minskat syre, uppfattades som bevis på gudomlig närvaro. Ger en slags konstig mening egentligen.
"några greker hade besökt toppen" - ett ganska djärvt uttalande. Kan du citera några källor?
Det är "Heracles". HÅR-UH-KLEES! Inte HER-KYU-LEEES! (*** mumla-mumla ***) Gud-dangade * mumla-mullra * ** Romare ** ..! :-)
Bra, Bob. Målningen med Achelous som jag gillade var en romersk, så den andra killen var Hercules. Det var ändå samma kille som fick ett nytt medborgarskap.
Egentligen kunde de förvänta sig att möta gudar nära floder, det var vanligt i deras myter.
@Anixx Jag tror att hans poäng var att grekerna faktiskt visste skillnaden mellan verklighet och myt (eller att de ansåg att myterna ägde rum i en slags alternativ verklighet). Tänk på den kristna bibeln - även en stor del av de kristna anser att den inte är bokstavligen sant; inte allt, hur som helst. Om du bara läser Bibelns text skulle du aldrig veta det; på samma sätt för att bara läsa myterna utan att veta vilken typ av sammanhang deras samhälle gav dem. För allt jag vet kunde människor som gillade att läsa myter ha undvikits som nördar eller något.
@Anixx Vanligt i myterna, men det betyder inte att du hade någon chans att träffa en gud själv. Tänk dig att det finns tio miljoner människor i den grekiska världen, och att endast hundra någonsin träffat en gud nära en flod en gång. Vad är chansen att du kommer att träffa en gud när du går till floden? Gudar hade förmågan att framträda för människor, men de kunde lika gärna förbli dolda. Den dolda delen är viktig för att upprätthålla myten - om de valde det så kunde de ha dykt upp för dig när du klättrade på toppen av berget. Olympus ... men om du inte såg (eller "kände") dem, ogiltigförklarade det inte myten.
@Anixx Tonårsflickor (och vuxna kvinnor) i antika Grekland träffade ofta gudar nära floder (och på andra ställen). Naturligtvis gjorde de det. Annars skulle de inte ha blivit gravida.
@PieterGeerkens Nej, det var inte "höghöjdens svaga". Det var bara ett sätt att tala om naturen och den andliga världen. De tillskrev Guds närvaro i massor av andra platser som inte hade något att göra med höjd (slätter, floder, etc.).
`` Men det är viktigt att inse att de inte förväntade sig att träffa gudar där. `har du en källa för det? Jag är ganska säker på att grekerna bokstavligen trodde att deras stora gudar faktiskt fanns på toppen
Varför röstas det här svaret så högt upp? Det är helt utan källor.
Pieter Geerkens
2016-06-04 21:47:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är omöjligt att fastställa med säkerhet.

Elva gudar från den grekiska stora pantheonen bodde alla i olika namngivna hörn av berget. Till och med Zeus bodde bara på den näst högsta av de många topparna, med de högsta, Mytikas, reserverade som deras mötetakt.) Detta antyder att de forntida grekerna var bekanta med bergets terräng.

topphöjden är mindre än 10.000 fot höjd där en syretillförsel kan rekommenderas, och medan teknisk kompetens (och hjälmar) är nödvändig för några av de många topparna, är rep inte nödvändiga för någon av dem. Flera av de mindre topparna kan vandras upp med bara bra lungor och starka ben. Minst 10 000 klättrare / vandrare stiger upp åtminstone en av topparna varje år.

Men den första kända uppstigningen av (toppen av) Mt. Olympus var först 1913.

Kom bara ihåg - om man är en gud, är det en trivial prestation att göra sig antingen knapp eller osynlig när en nyfiken människa kommer nosande runt.

Kommentarer är inte för längre diskussion; den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/40794/discussion-on-answer-by-pieter-geerkens-did-the-ancient-greeks-ever-climb-mt- ol).
* Topphöjden är mindre än 10 000 fot höjd där en syretillförsel kan rekommenderas * Ingen använder extra syre vid 10 000 fot. Det är inte ens vanligt att använda den vid 18 000 fot.
@BenCrowell bra att se dig här Ben, du sa exakt vad jag ville. :)
Mad Banners
2016-06-06 06:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du antar att de forntida grekerna trodde att deras gudar var mänskliga synliga, vilket är osannolikt. Oavsett om de klättrade berget Olympus eller inte, skulle de forntida grekerna inte ha förväntat sig synligt se deras gudar. / p>

I andra myter är inställningen en obskur plats: underjorden, som ingen i den verkliga världen någonsin har besökt; Mount Olympus, som verkligen existerar men i myten är gudarnas hem; eller Kreta för mycket länge sedan.

Också:

Händelserna med gudomlig myt sker vanligtvis i en värld före eller utanför den nuvarande ordningen där tid och rum har ofta olika betydelser än de som är bekanta för människor.

I grund och botten var deras gudar där, men inte mänskligt synliga. Det är vettigt.

Om de forntida grekerna någonsin klättrade berget Olympus eller inte, säger vissa källor att de gjorde och lämnade erbjudanden där för sina gudar, som senare upptäcktes via arkeologisk utgrävning. > De första män som nådde toppmötet (så vitt vi vet) var Frédéric Boissonnas och Daniel Baud-Bovy 1913. Men från toppen Aghios Antonios får du utsikt över de två högsta topparna.

Det är dock en bra poäng. Att läsa Homer eller andra myter gör det tydligt att gudarna hade makt att undvika upptäckt av dödliga och ta på sig andras former. Liksom nästan alla rätt förstådda gudar tenderar de ändå att vara mer metaforiska / andliga än bokstavliga / fysiska.
Xenia Bogomolec
2016-06-07 14:25:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att oavsett vanliga övertygelser om att det finns och där alltid människor som vill / upplever så mycket de kan / kan. Så även om det inte fanns några historiska bevis om det, tycker jag att det är mycket osannolikt att ingen klättrade på berget Olympus.

Och jag tror inte att det var den lättsinnighet som de kände som gudarnas närvaro. Det skulle inte förklara varför de också kände denna närvaro någon annanstans.

Men jag tror att om någon är en starkt troende och har en högre mental fantasi och uppfattning, att de båda tvingar varandra på speciella platser. högre mental fantasi Jag menar också förmågan att starkt abstrakta tankar, känslor, känslor etc. eller reducera dem till deras väsen. Till exempel förmågan att tänka på något och helt fånga det utan att tänka på de beskrivande orden eller bilderna.

Det är jämförbart med att intuitivt förstå ett program eller ett matematiskt problem utan att kunna beskriva det, bara i en annan domän.

Detta svarar inte på frågan - frågan är om människor klättrade upp på ett berg, inte om de upplevde det numinösa.
Ulf Tennfors
2016-06-05 19:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tänker på Ötzi: https://en.wikipedia.org/wiki/Ötzi Han hittades mumifierad på en höjd av 3,210 meter i Alperna. Så det är verkligen möjligt att grekerna kunde ha nått Olympus-toppmötet. Men jag misstänker också att om de gjorde det, skulle åtminstone någon av dem förmodligen dö. Åtminstone om det var vanligt att "besöka gudarna". Förr eller senare skulle någon hamna i dåligt väder och frysa ihjäl. Ötzi visar hur väl en kropp av en besökare kunde bevaras även efter många tusen år. Därför antar jag att det är osannolikt att grekerna klättrade Olympus.

Detta verkar helt spekulativt och jag är inte alls övertygad om argumentet. Mount Olympus är kustnära och 500 mil längre söderut än den plats där Ötzi hittades: det gör det mycket varmare. I synnerhet hittades Ötzi i en glaciär; det finns ingen permanent is eller snö på Olympus så en kropp kunde helt enkelt inte ha bevarats på det sättet.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...